Forum des Puttelangeois _____________

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 Eglise catholique

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Lorrain57

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MessageSujet: Eglise catholique   Ven 30 Jan - 2:35

Benoit XVI vient de réintégrer les 4 évêques schismatiques qui réclament le rite traditionnel dans l'Eglise (messe en latin etc.).

Pourtant l'un d'entre eux tient des propos troublants, surtout à l'heure où Israël déclare que les soldats impliqués dans des crimes à Gaza seront couverts.

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rojo57

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MessageSujet: Re: Eglise catholique   Ven 30 Jan - 21:00

Quand on a un pape gaffeur et stupide, il ne faut pas s´étonner que son entourage direct soit comme lui. On vit vraiment dans un monde malade ou les personnes influantes, tant en politique qu´en religion, petent les plombs. Esperont que ca ne dure pas trop.

Extrait de la gaffe faite en 2006 dans un discours en Allemagne sur la raison et la foi :
"montre moi ce que Mahomet a apporté de neuf, et alors tu ne trouveras rien que de mauvais et d'inhumain, tel que son ordre de répandre par l'épée la foi qu'il prêchait."
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MessageSujet: Re: Eglise catholique   Sam 31 Jan - 1:23

rojo57 a écrit:
"montre moi ce que Mahomet a apporté de neuf, et alors tu ne trouveras rien que de mauvais et d'inhumain, tel que son ordre de répandre par l'épée la foi qu'il prêchait."

Remise dans son contexte, cette citation n'a plus aucune valeur péjorative.

Citation :
Tout ceci m'est revenu à l'esprit récemment, lorsque j'ai lu une partie du dialogue publié par le professeur Khoury (de Münster) entre l’empereur byzantin érudit Manuel II Paléologue et un savant persan sur le christianisme et l’islam, et sur leur vérité respective. C'était peut-être en 1391, dans le camp d’hiver d’Ankara. L'empereur a probablement lui-même couché par écrit ce dialogue durant le siège de Constantinople, entre 1394 et 1402; cela expliquerait pourquoi ses raisonnements ont été restitués avec davantage de précision que ceux de son interlocuteur perse. Le dialogue porte sur ce qui est écrit dans la Bible et dans le Coran au sujet de la foi. Il traite plus particulièrement de l'image de Dieu et de l'homme, aussi revient-il nécessairement et de façon répétée sur la relation entre les trois "Lois" ou "règles de vies", ainsi qu'elles sont nommées: l'Ancien testament, le Nouveau testament et le Coran. Je ne voudrais discuter au cours de mon exposé que que d'un seul point, d'ailleurs marginal dans le texte du dialogue, mais qu'en lien avec le débat sur la foi et la raison je trouve captivant et qui me sert de point de départ pour mes réflexions sur ce thème.

Dans le 7e dialogue édité par le professeur Khoury ("dialexis", "controverse"), l'empereur en arrive à parler de la guerre sainte. L'empereur savait certainement que dans la sourate 2.256, il est écrit: "Pas de contrainte en matière de foi". Selon les spécialistes, il s'agit-là d'une des sourates primitives, datant d'une époque où Mahomet était encore sans pouvoir et se trouvait menacé. Mais l'empereur devait naturellement connaître aussi les instructions inscrites dans le Coran à une époque plus tardive, au sujet de la guerre sainte. Sans s'attarder sur les détails, telle que la différence de traitement entre les "Gens du Livre" et les "incroyants", il interpelle son interlocuteur d'une façon étonnamment abrupte au sujet des relations entre la religion et la violence en général, déclarant: "montre moi ce que Mahomet a apporté de neuf, et alors tu ne trouveras rien que de mauvais et d'inhumain, tel que son ordre de répandre par l'épée la foi qu'il prêchait." Après s'être exprimé avec tant de force, l'empereur s'attache à expliquer par le détail les raisons pour lesquelles propager la foi par la violence est absurde.

La violence est incompatible avec la nature de Dieu et la nature de l'âme. "Dieu ne prend pas plaisir au sang", dit-il. "Et ne pas agir raisonnablement est contraire à la nature de Dieu. La foi nait de l'âme, pas du corps. Quiconque veut amener quelqu'un à la foi doit pouvoir user de la faculté de bien parler et de raisonner correctement, non de la violence ou de la menace… Pour convaincre une âme raisonnable, nul besoin d'un bras puissant ni d'arme d'aucune sorte, ni d'aucun moyen avec lequel menacer quelqu'un de mort…"

Un banal texte théologique qui n'est en rien le radical réquisitoire contre l'islam présenté par les médias.
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rojo57

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MessageSujet: Re: Eglise catholique   Sam 31 Jan - 13:35

mais n´aurait-il pas pu choisir une autre lecture, car l´église catholique est mal placée pour parler de la violence au nom de la foi. De plus il ne faut pas mélanger la religion islamique avec l´islam radical.

Par rapport au choix du pape concernant l´éveque Richard Williamson, lequel a nié l´holocauste : je pense que le souverain pontife devrait faire plus attention à ses paroles mais aussi à ses choix car étant d'origine allemande, ayant été enrôlé de force dans les jeunesses hitlériennes et ayant été un témoin de l'antisémitisme dans son pays, il devrait alors etre plus sensible aux propos de ces collegues.
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Lorrain57

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MessageSujet: Re: Eglise catholique   Dim 1 Fév - 0:51

Simple avis ; quand on interdit le débat, il ne vaut mieux pas argumenter. Ni dans un sens ni dans l'autre.
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joe57510

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MessageSujet: Réponse   Mar 10 Fév - 5:01

Si cet Evèque est négationniste (sans parler des atrocités de la guerre), je n'ose même pas imaginer ce qu'il a déjà renier (c'est un âne qui mérite d'être ex-communié par le Pape).
Il me semble qu'il a remis ça en confirmant sa connerie une nouvelle fois. Evil or Very Mad
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Lorrain57

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MessageSujet: Re: Eglise catholique   Mar 10 Fév - 21:03

joe57510 a écrit:
c'est un âne (...) sa connerie

Si c'est tant un âne, vous allez nous en faire la démonstration en contredisant son argumentation (moi je suis moins bien que vous car je ne saurais y répondre donc je me tais).

Ce Williamson affirme qu'il reviendra sur sa position quand on aura répondu à ses arguments. Pour le moment, le moins qu'on puisse dire, c'est que personne ne se presse.
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joe57510

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MessageSujet: Réponse   Mer 11 Fév - 3:46

Eh oui, quand on est un évêque et qu'on est contre certains principes démontrés historiquement, il ne s'agit pas de vouloir ignorer les faits ou les contourner. C'est absurde et pas digne de la part d'un homme d'Eglise qui est obligé par son serment de suivre les directives du Pape!
affraid
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Lorrain57

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MessageSujet: Re: Eglise catholique   Jeu 12 Fév - 1:26

joe57510 a écrit:
quand on est contre certains principes démontrés historiquement,

Justement, j'essaye de trouver ces principes sur internet, à savoir la question de l'étanchéité et de l'évacuation du gaz, et je ne trouve pas. Avez-vous un lien ou une réponse vous-même ?

Ps, Williamson n'a jamais "prêté serment" au pape puisqu'il a été ordonné par un évêque.
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Lorrain57

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MessageSujet: Re: Eglise catholique   Ven 13 Fév - 22:41

Lorrain57 a écrit:
joe57510 a écrit:
quand on est contre certains principes démontrés historiquement,

Justement, j'essaye de trouver ces principes sur internet, à savoir la question de l'étanchéité et de l'évacuation du gaz, et je ne trouve pas. Avez-vous un lien ou une réponse vous-même ?

Ps, Williamson n'a jamais "prêté serment" au pape puisqu'il a été ordonné par un évêque.

Plus personne pour m'aider ?

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joe57510

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MessageSujet: Réponse   Sam 14 Fév - 1:01

Lorsque le Pape a été élu par les Cardinaux, ceux ci connaissaient son passé.
Alors pourquoi reprocher à un évêque ses propos quand on sait que certains avant lui ont fait la même chose! study
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juste & sage2



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MessageSujet: Re: Eglise catholique   Sam 14 Fév - 11:21

joe57510 a écrit:
Lorsque le Pape a été élu par les Cardinaux, ceux ci connaissaient son passé.
Alors pourquoi reprocher à un évêque ses propos quand on sait que certains avant lui ont fait la même chose! study
C'est bête de tenir de tel propos la critique est facile
Pourquoi cette photo est elle autorisée
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joe57510

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MessageSujet: Réponse   Sam 14 Fév - 20:46

Connais tu BENOIT16 mieux que moi alors explique moi un peu ?
Pour mon Avatar j'ai déjà expliqué son origine! cheers
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Lorrain57

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MessageSujet: Re: Eglise catholique   Ven 20 Fév - 19:04

Citation :
Propos négationnistes : l'Argentine prie Mgr Williamson de faire ses valises

lepoint.fr


L'Argentine a donné jeudi dix jours à l'évêque lefebvriste Richard Williamson pour quitter le pays, soulignant notamment que ses thèses négationnistes "heurtent profondément la société argentine, le peuple juif et l'humanité". Le ministre de l'Intérieur Florencio Randazzo a annoncé que la Direction nationale des migrations sommait Richard Williamson de quitter impérativement le pays dans le délai imparti, "sous peine d'être expulsé".

L'Argentine, où l'évêque réside depuis 2003, a aussi justifié sa décision en précisant que ses papiers n'étaient pas en règle. La Direction argentine des migrations a fait valoir "que l'évêque a falsifié à plusieurs reprises la véritable raison de sa résidence dans ce pays, puisqu'il déclarait être employé de l'Association civile 'La Tradition', alors qu'il était prêtre et directeur du séminaire lefebvriste que la Fraternité Saint Pie X possède dans la localité de Moreno", à 40 kilomètres de Buenos Aires.

Dinosaure

Au début du mois, l'évêque d'origine britannique a déjà été démis de ses fonctions de directeur du séminaire argentin de la Reja , une décision prise par la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X à laquelle il appartient. Mgr Williamson fait partie des quatre évêques dont Benoît XVI a levé l'excommunication fin janvier , afin d'amorcer un processus de réintégration dans l'Église catholique des successeurs de Mgr Marcel Lefebvre. En ordonnant quatre évêques contre la volonté du pape, Mgr Lefebvre a provoqué un schisme en 1988 après avoir refusé les enseignements du concile Vatican II de 1965.

La concomitance des déclarations négationnistes de celui qui se décrit comme un "évêque dinosaure" et de la levée de son excommunication a provoqué un tollé dans le monde. "Je crois qu'il n'y a pas eu de chambres à gaz. (...) Je pense que 200.000 à 300.000 juifs ont péri dans les camps de concentration, mais pas un seul dans les chambres à gaz", a affirmé Mgr Williamson lors de cet entretien diffusé à la télévision suédoise, et dont les images ont été reprises en boucle par les médias. Le Vatican a tenté d'apaiser la situation en ordonnant à l'évêque de se rétracter . Celui-ci a refusé de s'exécuter dans l'immédiat, réclamant du temps pour réexaminer les preuves scientifiques de l'extermination des juifs par le régime nazi.

Et hop, dehors, mais toujours personne pour lui répondre.
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Lorrain57

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MessageSujet: Re: Eglise catholique   Dim 8 Mar - 12:17

Mgr Williamson fait des émules ; l'épidémie se propage.

déclaration finale prononcée, le 25 février 2009, par le célèbre avocat allemand Horst Mahler (Ancien avocat de "Rot Armée Fraction") , 73 ans, devant le tribunal de Munich qui allait le même jour le condamner à 6 années d’emprisonnement ferme

Citation :
(...)
Mais l'empire de Mammon touche à sa fin. C'est grâce au mensonge du
"génocide des juifs en chambres à gaz" qu'il a atteint son point culminant
et qu'il va s'effondrer. C'est le plus gros mensonge de l'histoire du monde.
L'escroquerie d’un système financier mondial est en voie d’être
démasquée. Le monde se demande maintenant: "Comment cela a-t-il été
possible?" Cela a été possible parce que les peuples ont cessé de se poser
des questions sur le rôle des juifs, en particulier de la ploutocratie
juive, sur ce qu’on leur a dit des volutes empoisonnées de l’insecticide
"Zyklon B".

Le mensonge d’Auschwitz arrive à son terme et la vérité triomphe.
Les Etats-Unis, soutien d’Israël, sont en plein délabrement. Quant à la
religion holocaustique, de par sa rage à poursuivre les non-croyants, elle
se contredit elle-même, car s’il y avait des preuves de la réalité de ce
crime sans égal que les médias ont baptisé "Holocauste" elles auraient été
présentées depuis longtemps et les révisionnistes auraient pu être ainsi
ridiculisés. Il n’y a pas de preuves parce qu’il n’y a pas eu d’assassinats
par gaz.

C’est aux Allemands qui acceptent d’être des martyrs pour la vérité que
revient la tâche de donner le coup de grâce à la religion de l'Holocauste.
Trompés par des médias juifs nous avons jusqu’ici combattu la croyance
imposée par l’église holocaustique en brandissant la bannière de la liberté
d’expression. Mais la vraie question est ailleurs:

Ce n'est pas tant le respect de la liberté d’opinion qui est en cause
mais bien notre survie en tant que peuple allemand.

Le sentiment de culpabilité tue les âmes. Ce sont les découvertes
révolutionnaires du juif Sigmund Freud qui nous l’ont appris. L’article 130
du Code pénal n’est pas seulement une loi muselière, mais l’outil permettant
de tuer l’âme du peuple allemand - il est une agression illégale contre
notre existence en tant que peuple. C’est pour cela, et non pas sur un plan
seulement individuel, que nous devons nous défendre contre lui. L’esprit
germanique est la lumière des nations. C’est un devoir sacré de maintenir
cette lumière allumée et de la laisser rayonner.

Que les Allemands comprennent enfin qu’en prononçant des condamnations
pouvant aller jusqu’à la prison à vie les juifs utilisent leurs méthodes
talmudiques pour contrer notre riposte! Car tout vrai Allemand conscient de
la nécessité d’une riposte à la tentative de génocide du peuple allemand
mise en oeuvre par les juifs ne peut cesser d'appeler par son nom ce qui est
mensonge et d’y opposer ce qui est vérité. Mais il est vrai que quiconque ne
se soumet pas aux juifs continue d’être traîné devant les tribunaux pour
"négation de l’Holocauste" puis condamné à des peines d’emprisonnement
pouvant aller jusqu’à la prison à vie.

J’ai décidé de dénoncer cette perfidie talmudique en appelant
publiquement mensonge, encore et toujours, ce qui est mensonge - et je le
fais depuis des années - pour y opposer ce qui est vérité. Et j’ai fait le
serment à mon peuple de ne pas abandonner le combat contre la religion de
l'Holocauste.

Et me voici, à 73 ans, devant la perspective de devoir passer le reste de
ma vie dans un des cachots du pouvoir étranger qui nous asservit. Vingt et
un mois d’emprisonnement, non encore exécutables, ont déjà été prononcés
contre moi. S’y ajoutent 57 mois d’incarcération prononcés par le tribunal
de Potsdam et 72 mois par ce tribunal de Munich réclamés par les exécuteurs d’une volonté étrangère, soit donc au total 12 années et demie
d’emprisonnement. Pour l’homme de 73 ans que je suis cela équivaut à une
"peine d’emprisonnement à vie".

"Quod erat demonstrandum."

Peuple allemand, veux-tu continuer à mourir? Brise le joug de Jacob! C’est
nous qui avons l’arme la plus puissante - la Vérité.

Osons nous en servir!

Munich le 25 février 2009

Si personne ne leur répond, il est certain qu'ils vont continuer. Qu'attendent les journalistes.

Notons que dans une ambiance de crise, tout le monde vient à douter de tout le monde. Même Elie Wiesel, chantre des déportés et de l'Holocauste n'est pas épargné :

http://www.toutsaufsarkozy.com/cc/article04/EkFyFZApAEJfALyVzN.shtml
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